Discussione:
[OT]Ciaone! Vaccino Pfizer, problema conservazione. "Inefficace sopra i meno 80 gradi"
(troppo vecchio per rispondere)
Gniii
2020-11-10 13:08:30 UTC
Permalink
https://www.affaritaliani.it/coronavirus/vaccino-pfizer-problema-conservazione-inefficace-sopra-i-meno-80-gradi-704975.html?fbclid=IwAR0lWveUSijP4jW5xpZFPbtJMDNoqNMkKjtZHWvf21HNDSy59wjWpXtiTXU
Albus Dumbledore
2020-11-10 13:15:03 UTC
Permalink
Post by Gniii
https://www.affaritaliani.it/coronavirus/vaccino-pfizer-problema-conservazione-inefficace-sopra-i-meno-80-gradi-704975.html?fbclid=IwAR0lWveUSijP4jW5xpZFPbtJMDNoqNMkKjtZHWvf21HNDSy59wjWpXtiTXU
Non vedo il problema.
Conta quanto tempo può stare a RT prima di scassarsi.
Dura somministrare una fiala endovena o intramuscolo a -80 °C.

lol
☭_Andrea_☭
2020-11-10 13:16:50 UTC
Permalink
Post by Albus Dumbledore
Non vedo il problema.
Di base nemmeno io, ma magari voleva dire che in Italia non abbiamo posti
dove poter stoccare capillarmente il vaccino che possano mantenerlo a -80
gradi.
Post by Albus Dumbledore
Conta quanto tempo può stare a RT prima di scassarsi.
Infatti
Post by Albus Dumbledore
Dura somministrare una fiala endovena o intramuscolo a -80 °C.
Dice è un casino iniettare un solido.
--
« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e
di conseguenza ateo convinto.»
Albus Dumbledore
2020-11-10 18:16:54 UTC
Permalink
Post by ☭_Andrea_☭
Post by Albus Dumbledore
Conta quanto tempo può stare a RT prima di scassarsi.
Infatti
Pfizer ha dichiarato che è in grado di resistere 5 giorni in
frigorifero normale.
Questo cambia tutto. Così si può fare.
☭_Andrea_☭
2020-11-11 07:51:11 UTC
Permalink
Post by Albus Dumbledore
Pfizer ha dichiarato che è in grado di resistere 5 giorni in
frigorifero normale.
Questo cambia tutto. Così si può fare.
C'è solo da capire se

1)funziona davvero e funziona per tutti uguali (da bambini agli anziani)
2)quanto dura l'immunità
3)ha effetti collaterali particolarmente gravi
--
« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e
di conseguenza ateo convinto.»
Albus Dumbledore
2020-11-11 10:03:00 UTC
Permalink
Post by ☭_Andrea_☭
Post by Albus Dumbledore
Pfizer ha dichiarato che è in grado di resistere 5 giorni in
frigorifero normale.
Questo cambia tutto. Così si può fare.
C'è solo da capire se
1)funziona davvero e funziona per tutti uguali (da bambini agli anziani)
Mi pare che per la normale influenza sia dosato diversamente in base
all'età.
Potrebbe esserlo anche questo.
Post by ☭_Andrea_☭
2)quanto dura l'immunità
Dopo 2 dosi, dicono sempre.
Fino al prossimo virus mutato, I suppose.
Post by ☭_Andrea_☭
3)ha effetti collaterali particolarmente gravi
In 6 mesi nessuno può dirlo.
dmc12
2020-11-11 08:02:22 UTC
Permalink
Post by Albus Dumbledore
Pfizer ha dichiarato che è in grado di resistere 5 giorni in
frigorifero normale.
Questo cambia tutto. Così si può fare.
https://it.wikipedia.org/wiki/Pfizer

Sezione vicende giudiziarie

Io lo prenderò per ultimo
☭_Andrea_☭
2020-11-11 08:06:44 UTC
Permalink
Post by dmc12
https://it.wikipedia.org/wiki/Pfizer
Sezione vicende giudiziarie
Io lo prenderò per ultimo
Premetto che dovrebbero essere fatti controlli SERI sulla non nocività di
un farmaco in generale, a maggior ragione su uno che sarà destinato
all'intera popolazione mondiale.
Premetto che non so se questi controlli verranno fatti ma auspico di si,
c'è l'interessa a vendere il farmaco ma c'è anche quello a non fare una
strage a livello mondiale.

Premesso questo ecco, a chi dice "io anche no" o "io anche per ultimo",
nel caso queste persone dovessero infettarsi negherei qualsiasi assistenza
sanitaria o almeno gliela neghere in modo gratuito. Hai bisogno di un
posto in ospedale ? BENE, dopo che abbiamo smaltito tutti gli altri casi e
paganro.
--
« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e
di conseguenza ateo convinto.»
Albus Dumbledore
2020-11-11 10:06:36 UTC
Permalink
Post by ☭_Andrea_☭
Premetto che dovrebbero essere fatti controlli SERI sulla non nocività di
un farmaco in generale,
Li fanno, li fanno.
Ma il furbetto c'è sempre, purtroppo.
Post by ☭_Andrea_☭
Premetto che non so se questi controlli verranno fatti ma auspico di si,
c'è l'interessa a vendere il farmaco ma c'è anche quello a non fare una
strage a livello mondiale.
I controlli ci saranno, ma saranno /dosati/ in base al rapporto
rischio/necessità.
In questo momento la necessità prevale e, immagino, si è disposti ad
accettare qualche rischio in più.
C'è da dire che ormai i vaccini si fanno da secoli e le sorprese
dovrebbero essere limitate.
Insomma, diciamo che il gioco vale la candela.
Ma non dimentichiamo che siamo in una situazione di emergenza mondiale,
come mai si era vista prima.
☭_Andrea_☭
2020-11-11 10:08:55 UTC
Permalink
Post by Albus Dumbledore
I controlli ci saranno, ma saranno /dosati/ in base al rapporto
rischio/necessità.
In questo momento la necessità prevale e, immagino, si è disposti ad
accettare qualche rischio in più.
C'è da dire che ormai i vaccini si fanno da secoli e le sorprese
dovrebbero essere limitate.
Insomma, diciamo che il gioco vale la candela.
Ma non dimentichiamo che siamo in una situazione di emergenza mondiale,
come mai si era vista prima.
tutto assolutamente quotabile.
--
« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e
di conseguenza ateo convinto.»
Albus Dumbledore
2020-11-11 10:42:39 UTC
Permalink
Post by ☭_Andrea_☭
Post by Albus Dumbledore
I controlli ci saranno, ma saranno /dosati/ in base al rapporto
rischio/necessità.
In questo momento la necessità prevale e, immagino, si è disposti ad
accettare qualche rischio in più.
C'è da dire che ormai i vaccini si fanno da secoli e le sorprese
dovrebbero essere limitate.
Insomma, diciamo che il gioco vale la candela.
Ma non dimentichiamo che siamo in una situazione di emergenza mondiale,
come mai si era vista prima.
tutto assolutamente quotabile.
Giusto per completare, considera che a fianco dei normali protocolli di
approvazione per un farmaco, ben definiti e unificati per i 3 mercati
mondiali più importanti (Europa, USA e nord America e Giappone) esiste
una seconda /strada/ approvata e facilitata per quelle che vengono
definite Orphan Drugs, quei farmaci che sono dedicati a patologie rare
o comunque poco remunerative, per l'industria, che la portrebbe a non
svulipparli in quanto i costi non sarebbero mai coperti dai ricavi, una
volta in vendita.
In questi casi, si ammette un percorso /facilitato/ e meno costoso,
proprio per permettere uno sviluppo *sufficientemente sicuro* ed
economico per curare patologie altrimenti lasciate a loro stesse.
Questo vaccino, probabilmente, potrà sfruttare questo percorso.
E' una mi supposizione, ovviamente.
☭_Andrea_☭
2020-11-11 10:44:11 UTC
Permalink
Post by Albus Dumbledore
Giusto per completare, considera che a fianco dei normali protocolli di
approvazione per un farmaco, ben definiti e unificati per i 3 mercati
mondiali più importanti (Europa, USA e nord America e Giappone) esiste
una seconda /strada/ approvata e facilitata per quelle che vengono
definite Orphan Drugs, quei farmaci che sono dedicati a patologie rare
o comunque poco remunerative, per l'industria, che la portrebbe a non
svulipparli in quanto i costi non sarebbero mai coperti dai ricavi, una
volta in vendita.
In questi casi, si ammette un percorso /facilitato/ e meno costoso,
proprio per permettere uno sviluppo *sufficientemente sicuro* ed
economico per curare patologie altrimenti lasciate a loro stesse.
Questo vaccino, probabilmente, potrà sfruttare questo percorso.
E' una mi supposizione, ovviamente.
Sapevo delle malattie orfane ma non che ci fosse un percorso facilitato
per sviluppare farmaci per queste patologie.
Per questo vaccino può anche darsi che useranno protocolli fatti ad hoc
per questo vaccino...
--
« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e
di conseguenza ateo convinto.»
Albus Dumbledore
2020-11-11 10:55:52 UTC
Permalink
Post by ☭_Andrea_☭
Sapevo delle malattie orfane ma non che ci fosse un percorso facilitato
per sviluppare farmaci per queste patologie.
Sì, è un protocollo molto più breve e facilitato.
Molto, più breve.
Post by ☭_Andrea_☭
Per questo vaccino può anche darsi che useranno protocolli fatti ad hoc
per questo vaccino...
Possibile, ma non lo credo. Per mettere d'accordo tutti ci vorrebbe più
tempo che per una sperimentazione /normale/.
MOLTO più tempo...

;-)
StefanoV
2020-11-11 08:34:43 UTC
Permalink
Post by dmc12
Io lo prenderò per ultimo
Basta che nel frattempo ti chiudi in casa e non rompi il cazzo agli altri,
ma proprio nemmeno andare a fare la spesa o pisciare il cane.
--
We only write our names in sand
dmc12
2020-11-11 08:36:08 UTC
Permalink
Post by StefanoV
Post by dmc12
Io lo prenderò per ultimo
Basta che nel frattempo ti chiudi in casa e non rompi il cazzo agli altri,
Questo sicuro
Buona fortuna
Luther Loide Blissett
2020-11-10 13:29:19 UTC
Permalink
Post by Albus Dumbledore
Post by Gniii
https://www.affaritaliani.it/coronavirus/vaccino-pfizer-problema-conservazione-inefficace-sopra-i-meno-80-gradi-704975.html?fbclid=IwAR0lWveUSijP4jW5xpZFPbtJMDNoqNMkKjtZHWvf21HNDSy59wjWpXtiTXU
Non vedo il problema.
Conta quanto tempo può stare a RT prima di scassarsi.
Dura somministrare una fiala endovena o intramuscolo a -80 °C.
lol
Quando ho sentito parlare Garattini mi ha sempre ben impressionato.
Anche in questo caso in cui leggo: "Siamo attrezzati per farlo? No che non
lo siamo ed è chiaro che questo ritardo complica le cose. Ma questo pone un
altro tema decisivo. Non possiamo pensare di improvvisare come si fa
abitualmente nel nostro Paese. Non siamo nemmeno riusciti a far partire la
campagna antinfluenzale. Dobbiamo muoverci per tempo. Così come bisogna
lavorare con grande anticipo sull’elenco delle fasce a cui il vaccino va
somministrato per primo, perché non ci siano polemiche da parte delle
categorie inizialmente escluse. Le motivazioni siano chiare, trasparenti,
immediate"
Jorge Luis
2020-11-10 13:36:56 UTC
Permalink
Post by Luther Loide Blissett
Quando ho sentito parlare Garattini mi ha sempre ben impressionato.
quoto. Anche se so che è stata una figura non amata da tutti nel mondo
farmaceutico.

Adesso però c'è da dire che ha 91 anni, quindi se dovesse confondersi
(non che io ne abbia indizi), ne avrebbe il diritto. :-)
Post by Luther Loide Blissett
Anche in questo caso in cui leggo: "Siamo attrezzati per farlo? No che non
lo siamo ed è chiaro che questo ritardo complica le cose. Ma questo pone un
altro tema decisivo. Non possiamo pensare di improvvisare come si fa
abitualmente nel nostro Paese. Non siamo nemmeno riusciti a far partire la
campagna antinfluenzale. Dobbiamo muoverci per tempo. Così come bisogna
lavorare con grande anticipo sull’elenco delle fasce a cui il vaccino va
somministrato per primo, perché non ci siano polemiche da parte delle
categorie inizialmente escluse. Le motivazioni siano chiare, trasparenti,
immediate"
D'accordissimo, la vicenda del vaccino antinfluenzale di quest'anno è
desolante.
--
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.
El Diablo
2020-11-10 14:46:42 UTC
Permalink
Post by Albus Dumbledore
Post by Gniii
https://www.affaritaliani.it/coronavirus/vaccino-pfizer-problema-conservazione-inefficace-sopra-i-meno-80-gradi-704975.html?fbclid=IwAR0lWveUSijP4jW5xpZFPbtJMDNoqNMkKjtZHWvf21HNDSy59wjWpXtiTXU
Non vedo il problema.
Conta quanto tempo può stare a RT prima di scassarsi.
Dura somministrare una fiala endovena o intramuscolo a -80 °C.
lol
Magari si prende in supposte congelate oppure lo si mette nei cocktail
al posto del ghiaccio.
alfdib
2020-11-10 14:57:49 UTC
Permalink
Post by El Diablo
Post by Albus Dumbledore
Post by Gniii
https://www.affaritaliani.it/coronavirus/vaccino-pfizer-problema-conservazione-inefficace-sopra-i-meno-80-gradi-704975.html?fbclid=IwAR0lWveUSijP4jW5xpZFPbtJMDNoqNMkKjtZHWvf21HNDSy59wjWpXtiTXU
Non vedo il problema.
Conta quanto tempo può stare a RT prima di scassarsi.
Dura somministrare una fiala endovena o intramuscolo a -80 °C.
lol
Magari si prende in supposte congelate oppure lo si mette nei cocktail
al posto del ghiaccio.
però funziona bene per gli ibernati!
Ugo
2020-11-10 15:22:38 UTC
Permalink
Post by El Diablo
Magari si prende in supposte congelate
Non credo che mi vaccinerò. :-)
--
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
El Diablo
2020-11-10 15:24:22 UTC
Permalink
Post by Ugo
Post by El Diablo
Magari si prende in supposte congelate
Non credo che mi vaccinerò. :-)
Di sicuro non creano infiammazioni :D
R. Saclà
2020-11-10 15:30:30 UTC
Permalink
Post by El Diablo
Post by Albus Dumbledore
Post by Gniii
https://www.affaritaliani.it/coronavirus/vaccino-pfizer-problema-conservazione-inefficace-sopra-i-meno-80-gradi-704975.html?fbclid=IwAR0lWveUSijP4jW5xpZFPbtJMDNoqNMkKjtZHWvf21HNDSy59wjWpXtiTXU
Non vedo il problema.
Conta quanto tempo può stare a RT prima di scassarsi.
Dura somministrare una fiala endovena o intramuscolo a -80 °C.
lol
Magari si prende in supposte congelate oppure lo si mette nei cocktail
al posto del ghiaccio.
Uno Pfizer. Agitato, non mescolato.
--
R. Saclà
franco fx
2020-11-10 17:11:06 UTC
Permalink
Post by El Diablo
Magari si prende in supposte congelate
Almeno con la crioterapia magari te ne accorgi un po' meno :-)
tdutuz
2020-11-10 18:45:10 UTC
Permalink
Post by Albus Dumbledore
Post by Gniii
https://www.affaritaliani.it/coronavirus/vaccino-pfizer-problema-conservazione-inefficace-sopra-i-meno-80-gradi-704975.html?fbclid=IwAR0lWveUSijP4jW5xpZFPbtJMDNoqNMkKjtZHWvf21HNDSy59wjWpXtiTXU
Non vedo il problema.
Conta quanto tempo può stare a RT prima di scassarsi.
Dura somministrare una fiala endovena o intramuscolo a -80 °C.
lol
Dal WSJ di qualche giorno fa.

To keep the vaccines safe in transit and to move them fast, Pfizer
designed a new reusable container that can keep the vaccine at ultracold
temperatures for up to 10 days and hold between 1,000 and 5,000 doses.
The suitcase-sized boxes, which are packed with dry ice and tracked by
GPS, will enable Pfizer to avoid the larger, temperature-controlling
containers used in transportation, giving it more flexibility to ship
the vaccines faster since planes and trucks won’t have to wait for the
standard refrigerated metal boxes.

Pfizer expects to load those boxes on a combined 24 trucks a day from
Kalamazoo and Puurs that will move roughly 7.6 million doses daily to
airports.

The company plans to take cargo space on an average of 20 flights a day
on planes operated by FedEx Corp. , United Parcel Service Inc. and DHL
International GmbH to fly the vaccines as close as possible to
vaccination centers, ranging from big medical facilities to far-flung
hospitals. The air carriers are also in line to handle the next leg of
the vaccine’s journey, trucking the doses to sites close to where they
will be administered.

Total delivery time, from distribution center to point of use, is
expected to be an average of three days, the company said.


In pratica pensano di gestire direttamente la catena di distribuzione
fino ai centri di vaccinazioni (da noi tipicamente saranno gli ospedali)
bypassando i distributori. Poi i centri si occupano della scongelazione
e somministrazione.
Ah, e poi sono sempre due shots: uno a 28 giorni dall'altro (quindi 2
fiale a cranio)

Gli altri vaccini basati sull'RNA hanno più o meno gli stessi problemi
di distribuzione (compresa la doppia dose).
Albus Dumbledore
2020-11-11 10:09:37 UTC
Permalink
In pratica pensano di gestire direttamente la catena di distribuzione fino ai
centri di vaccinazioni (da noi tipicamente saranno gli ospedali) bypassando i
distributori. Poi i centri si occupano della scongelazione e
somministrazione.
Ottimo.
Ah, e poi sono sempre due shots: uno a 28 giorni dall'altro (quindi 2 fiale a
cranio)
Yes.
I numeri dovranno sempre essere divisi per 2.
I nostri 40 milioni di dosi copriranno 20 milioni di persone.
Gli altri vaccini basati sull'RNA hanno più o meno gli stessi problemi di
distribuzione (compresa la doppia dose).
Ma sì, nulla di nuovo sotto il sole.
Chi è dell'ambiente è abituato a maneggiare roba fredda, anche da azoto
liquido, se è per questo, o elio, in certi casi.
Fa impressione il -80 °C, ma nel campo non è nulla di che.
Io ho due congelatori da -80 °C solo nel mio reparto.
MarcoGT
2020-11-11 10:24:32 UTC
Permalink
Post by Albus Dumbledore
Io ho due congelatori da -80 °C solo nel mio reparto.
li usi tu per metterti al fresco e risvegliarti tra 200 anni?
Markito79
2020-11-11 10:26:21 UTC
Permalink
Post by MarcoGT
Post by Albus Dumbledore
Io ho due congelatori da -80 °C solo nel mio reparto.
li usi tu per metterti al fresco e risvegliarti tra 200 anni?
ROTFL
eppovero il nostro Albus :DDD
le2
2020-11-11 11:03:01 UTC
Permalink
Post by Albus Dumbledore
Ottimo.
Yes.
I numeri dovranno sempre essere divisi per 2.
I nostri 40 milioni di dosi copriranno 20 milioni di persone.
Ma sì, nulla di nuovo sotto il sole.
Chi è dell'ambiente è abituato a maneggiare roba fredda, anche da azoto
liquido, se è per questo, o elio, in certi casi.
Fa impressione il -80 °C, ma nel campo non è nulla di che.
Io ho due congelatori da -80 °C solo nel mio reparto.
Dai per certo il numero? e' vero che vale sempre la qualsiasi ma
immaginavo che 40 milioni di dosi fossero considerate già in doppio. Cioe
40 milioni di doppie dosi
Albus Dumbledore
2020-11-11 11:41:23 UTC
Permalink
Post by le2
Dai per certo il numero?
No.
Post by le2
e' vero che vale sempre la qualsiasi ma
immaginavo che 40 milioni di dosi fossero considerate già in doppio. Cioe
40 milioni di doppie dosi
Lo spererei, ma ne dubito.
nicknic
2020-11-11 12:12:37 UTC
Permalink
Post by Albus Dumbledore
Post by le2
Dai per certo il numero?
No.
Post by le2
e' vero che vale sempre la qualsiasi ma immaginavo che 40 milioni di
dosi fossero considerate già in doppio. Cioe 40 milioni di doppie dosi
Lo spererei, ma ne dubito.
penso proprio di no
--
Il Nic
nicknic
2020-11-11 12:11:47 UTC
Permalink
Post by Albus Dumbledore
Ma sì, nulla di nuovo sotto il sole.
Chi è dell'ambiente è abituato a maneggiare roba fredda, anche da azoto
liquido, se è per questo, o elio, in certi casi.
Fa impressione il -80 °C, ma nel campo non è nulla di che.
Io ho due congelatori da -80 °C solo nel mio reparto.
si fa ridere. oggi me ne hanno parlato in dieci. questa della
conservazione è un "non problema" assoluto.

se il vaccino ha quell'efficacia è la notizia del decennio, Nobel sicuro

per quanto riguarda la vaccinazione eventuale (e incrociamo le dita che
ci sia in tempi brevissimi ) secondo me questo tipo di governo la
renderebbe obbligatoria. personalmente dirigendo una struttura
sanitaria comunitaria la mia posizione sarebbe che un operatore , se
non esentato per motivi di salute, se non è vaccinato non lavora. punto.
--
Il Nic
Albus Dumbledore
2020-11-11 12:30:01 UTC
Permalink
Post by Albus Dumbledore
Ma sì, nulla di nuovo sotto il sole.
Chi è dell'ambiente è abituato a maneggiare roba fredda, anche da azoto
liquido, se è per questo, o elio, in certi casi.
Fa impressione il -80 °C, ma nel campo non è nulla di che.
Io ho due congelatori da -80 °C solo nel mio reparto.
si fa ridere. oggi me ne hanno parlato in dieci. questa della conservazione è
un "non problema" assoluto.
E' strano che ne abbia parlato Garattini, ma temo che, ormai, sia
andato via di testa.
:-\
se il vaccino ha quell'efficacia è la notizia del decennio, Nobel sicuro
E' strano, in effetti.
per quanto riguarda la vaccinazione eventuale (e incrociamo le dita che ci
sia in tempi brevissimi ) secondo me questo tipo di governo la renderebbe
obbligatoria.
Coi no-vax 5stelle?
personalmente dirigendo una struttura sanitaria comunitaria la
mia posizione sarebbe che un operatore , se non esentato per motivi di
salute, se non è vaccinato non lavora. punto.
Ma chiunque sia a contatto col pubblico, per primo.

andrea d
2020-11-10 23:01:41 UTC
Permalink
Post by Gniii
https://www.affaritaliani.it/coronavirus/vaccino-pfizer-problema-conservazione-inefficace-sopra-i-meno-80-gradi-704975.html?fbclid=IwAR0lWveUSijP4jW5xpZFPbtJMDNoqNMkKjtZHWvf21HNDSy59wjWpXtiTXU
I soliti cazzari. I farmaci hanno std di conservazione, 0°, -20° e -70°.
Cose normalissime. Mia moglie sta gestendo uno studio clinico internzionale in cui device devono essere conservati a -70° e non ha alcun problema.
Per il vaccino date le grandi quantità il problema sarà la logistica date le quantità ma la temperatura di conservazione non è nulla di eccezionale.

lsd
Continua a leggere su narkive:
Loading...