Discussione:
OT il vaccino cinese
(troppo vecchio per rispondere)
Franco FX
2020-11-18 14:46:50 UTC
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https://twitter.com/ultimenotizie/status/1329043878817697793?s=20

Cosa dicono gli esperti qui?
☭_Andrea_☭
2020-11-18 14:52:28 UTC
Permalink
Post by Franco FX
https://twitter.com/ultimenotizie/status/1329043878817697793?s=20
Cosa dicono gli esperti qui?
che è bene aspettare i dati della fase 3, cosi come per quello di Pfizer
che quello di Moderna.

P.S. non so se Pfizer e Moderna hanno reso pubblici gli studi relativi
alla fase 1 e 2, se si, sarebbe interessante sapere che è venuto fuori.
--
« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e
di conseguenza ateo convinto.»
Albus Dumbledore
2020-11-18 16:03:27 UTC
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Post by ☭_Andrea_☭
P.S. non so se Pfizer e Moderna hanno reso pubblici gli studi relativi
alla fase 1 e 2, se si, sarebbe interessante sapere che è venuto fuori.
Gli studi dovrebbero essere pubblici.
Magari non i dati grezzi, ma le conclusioni, sì.
LTL
2020-11-18 15:04:24 UTC
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Post by Franco FX
https://twitter.com/ultimenotizie/status/1329043878817697793?s=20
Cosa dicono gli esperti qui?
Ho letto da qualche parte che la sperimentazione in Brasile era sospesa
per gravi effetti collaterali.

https://www.repubblica.it/esteri/2020/11/10/news/covid_il_brasile_sospende_il_test_con_il_vaccino_della_cinese_sinovac_grave_incidente_per_un_volontario_-273785694/

Intanto Sputnik V (quello di Putin) farà direttamente la fase 3.5 dopo
aver saltato la fase 2: 2,2 milioni di dosi iniettate in Russia a dicembre.
Ugo
2020-11-18 16:21:28 UTC
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Post by Franco FX
https://twitter.com/ultimenotizie/status/1329043878817697793?s=20
Cosa dicono gli esperti qui?
Ha un grave effetto collaterale :ti rende un interista sfegatato. :-)
--
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
nicknic
2020-11-23 09:25:49 UTC
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Post by Ugo
Post by Franco FX
https://twitter.com/ultimenotizie/status/1329043878817697793?s=20
Cosa dicono gli esperti qui?
Ha un grave effetto collaterale :ti rende un interista sfegatato. :-)
ahahaha

Rubo

Nic
BreaKBeaT®
2020-11-18 16:33:47 UTC
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"Franco FX" ha scritto nel
Post by Franco FX
Cosa dicono gli esperti qui?
Da profano, di certo non ho fretta di mettermi in lista d'attesa.
Chi cazzo si fida di 'sti cinesi, su.
Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
2020-11-18 16:38:43 UTC
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Post by BreaKBeaT®
Da profano, di certo non ho fretta di mettermi in lista d'attesa.
Chi cazzo si fida di 'sti cinesi, su.
Li voglio in coda

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BreaKBeaT®
2020-11-18 16:43:29 UTC
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"Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)"
Post by Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
Li voglio in coda
Ecco tra i tanti virologi o affini, quello che m'è scaduto di più è Burioni.
A parte le opinioni a banderuola in base all'andazzo, come per la verità
quasi tutti, mi ha dato proprio l'impressione di essere una media whore
totale. Molto più degli altri, tra instant book pronti-e-via e comparsate
continue. Un narciso presenzialista del cazzo, mi sembra. E dire che prima
del merdaio godeva di un rispetto degno di un vate assoluto: spero non sia
più così.
Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
2020-11-18 16:55:45 UTC
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Post by BreaKBeaT®
Ecco tra i tanti virologi o affini, quello che m'è scaduto di più è Burioni.
A parte le opinioni a banderuola in base all'andazzo, come per la verità
quasi tutti, mi ha dato proprio l'impressione di essere una media whore
totale. Molto più degli altri, tra instant book pronti-e-via e comparsate
continue. Un narciso presenzialista del cazzo, mi sembra. E dire che prima
del merdaio godeva di un rispetto degno di un vate assoluto: spero non sia
più così.
No, è calato molto il rispetto nei suoi confronti, ha perso parecchio
consenso e, infatti, ha diminuito moltissimo le sue comparsate.
Un altro (che, peraltro, ha scritto la prefazione all'instant book di
Burioni) è Lopalco. Ha perso tanti dei consensi che aveva prima. Poi si
è rivelato per quel che è: uno che ambiva a posizioni politiche.
BreaKBeaT®
2020-11-18 17:01:43 UTC
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"Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)"
Post by Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
No, è calato molto il rispetto nei suoi confronti, ha perso parecchio
consenso e, infatti, ha diminuito moltissimo le sue comparsate.
Un altro (che, peraltro, ha scritto la prefazione all'instant book di
Burioni) è Lopalco. Ha perso tanti dei consensi che aveva prima. Poi si è
rivelato per quel che è: uno che ambiva a posizioni politiche.
Tu sei un cultore della materia da tempi non sospetti.
Io, però, Lopalco prima del Covid non sapevo manco chi fosse.
Mentre Burioni era diventato una specie di Santo laico anche in contesti
profani: se lo diceva lui era così, punto e basta.
Invece mi si è rivelato come una Bruzzone molto meno avvenente.
☭_Andrea_☭
2020-11-18 17:09:42 UTC
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Post by BreaKBeaT®
"Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)"
Mentre Burioni era diventato una specie di Santo laico anche in contesti
profani: se lo diceva lui era così, punto e basta.
Dio cane, nemmeno il papa per i cattolici è cosi.

Non mi è mai piaciuto, per quanto condividessi (e condivida) le sue idee
di fondo sui vaccini e sulla vaccinazione, perchè usava (isa) la scienza
in modo dogmatico.
Quando affermava "la scienza non è democratica" diceva la verità, ma non
perchè la scienza abbia la verità in tasca di per se, ma perchè
si basa su un meccanismo dove le idee personali, seppur di persone
importanti, valgono zero se smentite da fatti concreti.
Poi non ho letto nessun suo libro o altro, ma a vederlo in TV e a leggere
qualche sua intervista mi ha dato l'idea di porsi in questo modo "io sono
un dottorone che ha studiato 40 anni, sanno una sega le mamme informate".
Fanno rabbia anche a me le "mamme informate" e gli "alfdib" ma non perchè
le confuta un "dottorone" ma perchè c'è una comunità scientifica intera a
dir loro "sparate solo stronzate, porcamadonna chetatevi".
--
« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e
di conseguenza ateo convinto.»
Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
2020-11-18 17:19:01 UTC
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Post by ☭_Andrea_☭
Fanno rabbia anche a me le "mamme informate" e gli "alfdib" ma non perchè
le confuta un "dottorone" ma perchè c'è una comunità scientifica intera a
dir loro "sparate solo stronzate, porcamadonna chetatevi".
certo che se voi professoroni vi informaste un po' di più...
☭_Andrea_☭
2020-11-19 08:01:54 UTC
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Post by Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
certo che se voi professoroni vi informaste un po' di più...
Voi? Voi chi? Io son tutto fuorchè un professorone, dillo a loro!
--
« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e
di conseguenza ateo convinto.»
Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
2020-11-19 08:45:29 UTC
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Post by ☭_Andrea_☭
Post by Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
certo che se voi professoroni vi informaste un po' di più...
Voi? Voi chi? Io son tutto fuorchè un professorone, dillo a loro!
tu! Tu! Vecchio barone arroccato e svogliato. INFORMATI!
☭_Andrea_☭
2020-11-20 10:01:59 UTC
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Post by Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
svogliato
questo lo confermo
--
« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e
di conseguenza ateo convinto.»
Gualdi
2020-11-19 23:21:32 UTC
Permalink
Post by ☭_Andrea_☭
Post by BreaKBeaT®
"Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)"
Mentre Burioni era diventato una specie di Santo laico anche in contesti
profani: se lo diceva lui era così, punto e basta.
Dio cane, nemmeno il papa per i cattolici è cosi.
Non mi è mai piaciuto, per quanto condividessi (e condivida) le sue idee
di fondo sui vaccini e sulla vaccinazione, perchè usava (isa) la scienza
in modo dogmatico.
Quando affermava "la scienza non è democratica" diceva la verità, ma non
perchè la scienza abbia la verità in tasca di per se, ma perchè
si basa su un meccanismo dove le idee personali, seppur di persone
importanti, valgono zero se smentite da fatti concreti.
Poi non ho letto nessun suo libro o altro, ma a vederlo in TV e a leggere
qualche sua intervista mi ha dato l'idea di porsi in questo modo "io sono
un dottorone che ha studiato 40 anni, sanno una sega le mamme informate".
Fanno rabbia anche a me le "mamme informate" e gli "alfdib" ma non perchè
le confuta un "dottorone" ma perchè c'è una comunità scientifica intera a
dir loro "sparate solo stronzate, porcamadonna chetatevi".
--
Comunità scientifica? Non siamo ridicoli, è proprio col covid che tutti sanno ormai che la comunita scientifica su qualsiasi cosa è sempre e irrimediabilmente spaccata in 2.
Andrea caro, qui non si tratta di 2+2=4.
Qui ci sono risvolti di tutti i tipi, complessi e per alcuni ci sono visioni, necessità e priorita diverse di altre.
Non siamo infantili e semplicistici... la comunità scientifica.... lol...
Quella che non accettò l'espansione dell’universo fino a quando Einstein non ammise che forse si era sbagliato a continuare a sostenere il modello statico con la sua lambda?

Dai, cerchiamo di andare oltre queste frasi da oratorio....
Albus Dumbledore
2020-11-20 07:03:28 UTC
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Post by Gualdi
Dai, cerchiamo di andare oltre queste frasi da oratorio....
Parlaci delle scie chimiche.
Giacobino da Tradate
2020-11-20 09:28:15 UTC
Permalink
Il giorno Thu, 19 Nov 2020 15:21:32 -0800 (PST)
Post by ☭_Andrea_☭
Dio cane, nem
plonk
Post by ☭_Andrea_☭
Post by ☭_Andrea_☭
Quando affermava "la scienza non è democratica" diceva la verità,
perchè la scienza si basa su un meccanismo dove le idee personali,
seppur di persone importanti, valgono zero se smentite da fatti
concreti.
le opinioni autorevoli contano zero, a fronte della realta'
sperimentale.
Post by ☭_Andrea_☭
Comunità scientifica? Non siamo ridicoli, è proprio col covid che
tutti sanno ormai che la comunita scientifica su qualsiasi cosa è
sempre e irrimediabilmente spaccata in 2.
E' normale, questo e' umano e appartiene alla sociologia della scienza.
Si vedono delle dispute interminabili, degne delle scolastica
medioevale.

La differenza e' che le dispute medioevali erano esercizi dialettici in
cui vinceva chi aveva la lingua piu' lunga, tipo la Lucarelli, ma senza
poter mai arrivare a una certezza definitiva. Mentre invece le dispute
scientifiche sono sempre risolvibile con l'appello alla
prova sperimentale.
Post by ☭_Andrea_☭
Non siamo infantili e semplicistici... la comunità scientifica....
la comunita' scientifica ce la mettiamo serenamente nel culo, la
natura e la storia diranno chi aveva ragione.
Post by ☭_Andrea_☭
lol...
puo' darsi che una buona idea sia osteggiata dagli scienziati attuali,
anche solo per problemi di potere accademico ecc. Non c'e' problema, i
vecchi tromboni alla fine muoiono e le idee buone si affermano con le
nuove generazioni.

Il bello della scienza e' proprio che funziona anche se lo scienziato e'
un coglione.
--
"Le Mondine" Fan Club
LTL
2020-11-18 17:23:13 UTC
Permalink
Post by BreaKBeaT®
"Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)"
Tu sei un cultore della materia da tempi non sospetti.
Io, però, Lopalco prima del Covid non sapevo manco chi fosse.
Mentre Burioni era diventato una specie di Santo laico anche in contesti
profani: se lo diceva lui era così, punto e basta.
Invece mi si è rivelato come una Bruzzone molto meno avvenente.
Bei tempi quelli in cui ci dovevamo preoccupare solo della Bruzzone e di
zi miché.
Giacobino da Tradate
2020-11-18 17:52:47 UTC
Permalink
Il giorno Wed, 18 Nov 2020 17:43:29 +0100
Burioni ... Un narciso presenzialista del cazzo ... prima del merdaio
godeva di un rispetto degno di un vate assoluto
il profeta e' scaduto ma le sue idee razionaliste vivono ancor.
--
"Le Mondine" Fan Club
Johnnie Walker - RedBlack Label
2020-11-19 08:09:55 UTC
Permalink
Post by BreaKBeaT®
Ecco tra i tanti virologi o affini, quello che m'è scaduto di più è Burioni.
A parte le opinioni a banderuola in base all'andazzo, come per la verità
quasi tutti, mi ha dato proprio l'impressione di essere una media whore
totale. Molto più degli altri, tra instant book pronti-e-via e comparsate
continue. Un narciso presenzialista del cazzo, mi sembra. E dire che prima
del merdaio godeva di un rispetto degno di un vate assoluto: spero non sia
più così.
Quoto tutto, anche a me è calato parecchio, in particolare dopo che ho letto spillover e mi sono avveduto del fatto che quel paraculo di instant-book altro non era che la versione omeopatica scopiazzata di spillover.
Albus Dumbledore
2020-11-19 11:54:52 UTC
Permalink
Post by BreaKBeaT®
Ecco tra i tanti virologi o affini, quello che m'è scaduto di più è Burioni.
Non è un virologo.
Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
2020-11-19 14:37:13 UTC
Permalink
Post by Albus Dumbledore
Post by BreaKBeaT®
Ecco tra i tanti virologi o affini, quello che m'è scaduto di più è Burioni.
Non è un virologo.
è un affine
Albus Dumbledore
2020-11-19 16:12:11 UTC
Permalink
Post by Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
Post by Albus Dumbledore
Post by BreaKBeaT®
Ecco tra i tanti virologi o affini, quello che m'è scaduto di più è Burioni.
Non è un virologo.
è un affine
Effettivamente...
Gualdi
2020-11-19 23:13:45 UTC
Permalink
Su Burioni mi sono sempre chiesto come potesse essere preso seriamente... non tanto per quello che diceva, ma dai suoi modi traspare lontano 1 miglio una persona viscida e interessata solo ai propri interessi.
L’alta esposizione denuda queste caratteristiche alla lunga, e il suo cronometro è scaduto.
nicknic
2020-11-23 09:26:31 UTC
Permalink
"Franco FX"  ha scritto nel
Post by Franco FX
Cosa dicono gli esperti qui?
Da profano, di certo non ho fretta di mettermi in lista d'attesa.
Chi cazzo si fida di 'sti cinesi, su.
un po' grezzo ma il succo è quello
--
Il Nic
D
2020-11-18 17:44:07 UTC
Permalink
Post by Franco FX
https://twitter.com/ultimenotizie/status/1329043878817697793?s=20
Cosa dicono gli esperti qui?
Boh, non piu tardi di una settimana fa mi pare avessero annunciato la sospensione dei test in brasile dove pare avesse seccato uno in maniera...come dire brutale...e non mi riferisco a quello di un po di tempo prima che invece pare non avesse ancora manco iniziato a prenderlo.

D.
gip
2020-11-18 17:59:05 UTC
Permalink
Post by Franco FX
https://twitter.com/ultimenotizie/status/1329043878817697793?s=20
Cosa dicono gli esperti qui?
Qui un articolo un po' piu' completo:
https://www.washingtonpost.com/world/asia_pacific/coronavirus-vaccine-china-trial-sinovac/2020/11/18/4e47b0fe-294f-11eb-9c21-3cc501d0981f_story.html
In pratica pare che induca la produzione di anticorpi, ma non ai livelli dei vaccini
prodotti da Pfizer e Moderna. La cosa non e' particolarmente sorprendente perche'
questi vaccini usano metodi molto diversi. Sinovac e' piu' "tradizionale" (usano una versione
"disattivata" del virus che non puo' causare malattia) mentre Moderna e Pfizer sono un
tipo di vaccino completamente nuovo ("RNA vaccine"), che induce le tue cellule a produrre soltanto una
singola proteina del virus (non il virus completo) che e' sufficiente per identificare il virus:
https://en.wikipedia.org/wiki/RNA_vaccine

Quanto al caso brasiliano, per quel poco che si puo' capire della situazione li',
apparentemente non era dovuto al vaccino, e hanno ricominciato i test in Brasile:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-11-11/brazil-clears-sinovac-trial-to-resume-two-days-after-halting-it
Gualdi
2020-11-19 23:15:44 UTC
Permalink
Post by gip
Post by Franco FX
https://twitter.com/ultimenotizie/status/1329043878817697793?s=20
Cosa dicono gli esperti qui?
https://www.washingtonpost.com/world/asia_pacific/coronavirus-vaccine-china-trial-sinovac/2020/11/18/4e47b0fe-294f-11eb-9c21-3cc501d0981f_story.html
In pratica pare che induca la produzione di anticorpi, ma non ai livelli dei vaccini
prodotti da Pfizer e Moderna. La cosa non e' particolarmente sorprendente perche'
questi vaccini usano metodi molto diversi. Sinovac e' piu' "tradizionale" (usano una versione
"disattivata" del virus che non puo' causare malattia) mentre Moderna e Pfizer sono un
tipo di vaccino completamente nuovo ("RNA vaccine"), che induce le tue cellule a produrre soltanto una
https://en.wikipedia.org/wiki/RNA_vaccine
Quanto al caso brasiliano, per quel poco che si puo' capire della situazione li',
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-11-11/brazil-clears-sinovac-trial-to-resume-two-days-after-halting-it
I vaccini mRNA, quelli sono vaccini su cui si dovrebbe riflettere. Studiate bene cosa sono prima di iniettarveli nel corpo...
Albus Dumbledore
2020-11-20 07:04:31 UTC
Permalink
Post by Gualdi
Studiate bene cosa sono prima di iniettarveli nel corpo...
Dici che oltre al vaccino ci inietteranno anche qualche microchip?
Giacobino da Tradate
2020-11-20 09:11:13 UTC
Permalink
Il giorno Fri, 20 Nov 2020 08:04:31 +0100
Post by Albus Dumbledore
Post by Gualdi
Studiate bene cosa sono prima di iniettarveli nel corpo...
Dici che oltre al vaccino ci inietteranno anche qualche microchip?
il vaccino mRNA e' gia' lui un microchip organico.

Ti iniettano un pezzo di mRNA che codifica delle proteine significative
del virus. il mRNA viene incorporato nelle cellule immuni (non ha
mai approfondito come e dove) e il tuo organismo da quel momento
comincia a produrre ed esprimere proteine virali, dal di dentro.

Il sistema immunitario vede queste proteine estranee e produce gli
anticorpi. Se un domani arriva il virus completo, trova il comitato di accoglienza
gia' pronto.

Ma poi il mRNA si esaurisce, o resta nei linfociti della memoria,
continuando a produrre antigeni virali?

la vaccinazione classica e' one-shot, eventualmente dei richiami ogni
tanto. Qui sarebbe una stimolazione continua.

la bravura sara' quella di identificare la proteina virale contro cui
farsi vaccinare. Deve essere innocua per noi e indispensabile per il
virus.

Ci aspettano tempi interessanti.
--
"Le Mondine" Fan Club
Jorge Luis
2020-11-20 09:28:24 UTC
Permalink
Post by Giacobino da Tradate
Ti iniettano un pezzo di mRNA che codifica delle proteine significative
del virus. il mRNA viene incorporato nelle cellule immuni (non ha
mai approfondito come e dove) e il tuo organismo da quel momento
comincia a produrre ed esprimere proteine virali, dal di dentro.
[cut]
Post by Giacobino da Tradate
la bravura sara' quella di identificare la proteina virale contro cui
farsi vaccinare. Deve essere innocua per noi e indispensabile per il
virus.
Ci aspettano tempi interessanti.
per come la racconti, ad un totale incompetente come me sembrerebbe che
possano essere rischi significativi nel lungo periodo.

sbaglio?

se uscisse anche un vaccino tradizionale, tu preferiresti il secondo?

[astenersi complottari!]
--
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra
LTL
2020-11-20 09:45:56 UTC
Permalink
Post by Jorge Luis
[cut]
per come la racconti, ad un totale incompetente come me sembrerebbe che
possano essere rischi significativi nel lungo periodo.
sbaglio?
se uscisse anche un vaccino tradizionale, tu preferiresti il secondo?
[astenersi complottari!]
Io non sapevo, ma detta così a me sembra un azzardo totale.
Poi magari funziona ed è il Sacro Graal della immunologia, ma distribuirlo
a miliardi di persone dopo una storia clinica di 3 mesi su 45000
somministrazioni è contro ogni supposto principio di precauzione.
E scrivo "supposto" perché io al principio di precauzione non ci credo, ma
in genere evito di passeggiare ubriaco sul bordo di un burrone.
E il tutto per una malattia che...boh, cioé capisco Pasteur e la rabbia,
ma il COVID?
alfdib
2020-11-20 09:53:31 UTC
Permalink
Noto, ma spero di sbagliare, che sui vaccini mRNA c'è molta ignoranza anche da parte di persone con un'istruzione alta.
Sicuramente noi chimici siamo avvantaggiati nella comprensione leggendo gli articoli scientifici, ma guardate che ci sono articoli divulgativi, sia di una campana che dell'altra che ne parlano abbastanza bene. Questa tecnologia non è nuova... ma nuovissima in campo umano, possiamo dire senza timori, sperimentale.
Il discorso è complesso e articolato, perchè sarebbe la prima volta che l'uomo si inietta messaggi RNA nel corpo, al di là dell'attività antivirale, in modo assoluto.
Questo apre la porta ad applicazioni d tutti i tipi, cominciando da quelli militari, che magari non ci hanno detto ma stanno già usando...e questo non lo sapremo mai.
Ad ogni modo forse ISCM non è il luogo adatto per affrontare la questione con la dovuta serietà.
StefanoV
2020-11-20 09:57:34 UTC
Permalink
Post by alfdib
Sicuramente noi chimici siamo avvantaggiati nella comprensione
...
No, niente.
--
We only write our names in sand
Lucast
2020-11-20 12:32:31 UTC
Permalink
Post by StefanoV
...
No, niente.
SI sta portando a spasso mezzo NG. Genio!
☭_Andrea_☭
2020-11-20 09:59:29 UTC
Permalink
Post by alfdib
Noto, ma spero di sbagliare, che sui vaccini mRNA c'è molta ignoranza
anche da parte di persone con un'istruzione alta.
Invece tu ne sai a pacchi, vero?
--
« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e
di conseguenza ateo convinto.»
alfdib
2020-11-20 10:17:34 UTC
Permalink
Post by ☭_Andrea_☭
Post by alfdib
Noto, ma spero di sbagliare, che sui vaccini mRNA c'è molta ignoranza
anche da parte di persone con un'istruzione alta.
Invece tu ne sai a pacchi, vero?
--
« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e
di conseguenza ateo convinto.»
Mi sono forse espresso male, ignoranza non solo nel senso che non hanno la minima idea di cosa sia ( e già qui...) ma anche non sanno che col Covid si intende utilizzare questa tecnologia. Non sanno che questi vaccini non sono mai stati usati e che le applicazioni sono potenzialmente illimitate e non, come i classici vaccini, focalizzati solo a neutralizzare agenti patogeni.
Forse così sono stato più chiaro ;-)
☭_Andrea_☭
2020-11-20 10:19:36 UTC
Permalink
Post by alfdib
Mi sono forse espresso male, ignoranza non solo nel senso che non hanno la
minima idea di cosa sia ( e già qui...) ma anche non sanno che col Covid
si intende utilizzare questa tecnologia. Non sanno che questi vaccini non
sono mai stati usati e che le applicazioni sono potenzialmente illimitate
e non, come i classici vaccini, focalizzati solo a neutralizzare agenti
patogeni.
Forse così sono stato più chiaro ;-)
Le cose che hai detto si leggono su qualsiasi quotidiano mainstream
--
« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e
di conseguenza ateo convinto.»
LTL
2020-11-20 10:03:50 UTC
Permalink
Post by LTL
E il tutto per una malattia che...boh, cioé capisco Pasteur e la rabbia,
ma il COVID?
Faccio il complottista: perché non l'hanno già sviluppato per l'AIDS?
Parliamo di due milioni di morti ogni anno, non ogni secolo.
alfdib
2020-11-20 10:20:05 UTC
Permalink
Post by LTL
Post by LTL
E il tutto per una malattia che...boh, cioé capisco Pasteur e la rabbia,
ma il COVID?
Faccio il complottista: perché non l'hanno già sviluppato per l'AIDS?
Parliamo di due milioni di morti ogni anno, non ogni secolo.
Questo è un punto che mi pone molto critico, giro la tua domanda da un'ottica diversa, ma secondo me più importante: perchè iniziare proprio con il Covid?
Il Covid richiede un approccio rapido e siamo sicuri di voler utilizzare una nuova tecnologia mai testata, in queste condizioni?
LTL
2020-11-20 10:28:13 UTC
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Post by alfdib
Il Covid richiede un approccio rapido e siamo sicuri di voler utilizzare
una nuova tecnologia mai testata, in queste condizioni?
Ormai è tardi, "never allow a good crisis get wasted" non lo dicono i
complottisti.
Salvo poi continuare a cacare il cazzo a posteriori per decenni sul perché
hai sviluppato e usato la bomba atomica.
Con lettere di scusa e pentimenti degli scienziati che l'hanno sviluppata
Ehhh ma non sapevamo...ehhh ma era contro hitler...ehhhh ma non è colpa
nostra se l'hanno tirata ai giappi...eeh etc. etc.
D
2020-11-20 10:58:39 UTC
Permalink
Post by LTL
Post by LTL
E il tutto per una malattia che...boh, cioé capisco Pasteur e la rabbia,
ma il COVID?
Faccio il complottista: perché non l'hanno già sviluppato per l'AIDS?
Parliamo di due milioni di morti ogni anno, non ogni secolo.
Vabbe dai, 2 milioni di morti dove? strano che proprio a te si debba far notare sta cosa....

D.
LTL
2020-11-20 11:52:56 UTC
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Post by D
Vabbe dai, 2 milioni di morti dove? strano che proprio a te si debba far
notare sta cosa....
D.
Cioé mi vuoi dire che se ne muoiono due milioni nei loro tuguri del cazzo
in fondo non è un grosso problema, mentre se ne muoiono qualche centinaio
lungo le coste della Libia è invece un GROSSO problema?
Anzi un problema per cui io white supremacist DEVO vergognarmi perché è
colpa mia, mentre se muoiono di AIDS è tutto OK perché colpa loro che si
ostinano a scopare senza preservativo?
Che mondo demmerda...
D
2020-11-20 13:50:20 UTC
Permalink
Post by LTL
Post by D
Vabbe dai, 2 milioni di morti dove? strano che proprio a te si debba far
notare sta cosa....
D.
Cioé mi vuoi dire che se ne muoiono due milioni nei loro tuguri del cazzo
in fondo non è un grosso problema, mentre se ne muoiono qualche centinaio
lungo le coste della Libia è invece un GROSSO problema?
Anzi un problema per cui io white supremacist DEVO vergognarmi perché è
colpa mia, mentre se muoiono di AIDS è tutto OK perché colpa loro che si
ostinano a scopare senza preservativo?
Che mondo demmerda...
eh...come era la storia se un albero cade in una foresta e nessuno lo sente...fa rumore?

Il fatto che quelli non in vista muoiano a milioni permette alle anime candide di preoccuparsi dei "pochi" sulle coste, credo si rendano ben conto anche loro che tutti non li si puo "salvare"...

D.
☭_Andrea_☭
2020-11-20 14:07:48 UTC
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Post by D
eh...come era la storia se un albero cade in una foresta e nessuno lo sente...fa rumore?
Il fatto che quelli non in vista muoiano a milioni permette alle anime
candide di preoccuparsi dei "pochi" sulle coste, credo si rendano ben
conto anche loro che tutti non li si puo "salvare"...
D.
c'è anche da dire che l'HIV si trasmette in un modo un attimino meno
invasivo rispetto al COVID.
E poi non è che non c'hanno provato eh, è che non ci son riusciti e anche
per il COVID, come ho già detto in altri post, è tutto da vedere, per ora
siamo agli annunci pubblicitari.
--
« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e
di conseguenza ateo convinto.»
D
2020-11-20 14:15:33 UTC
Permalink
Post by ☭_Andrea_☭
c'è anche da dire che l'HIV si trasmette in un modo un attimino meno
invasivo rispetto al COVID.
E poi non è che non c'hanno provato eh, è che non ci son riusciti e anche
per il COVID, come ho già detto in altri post, è tutto da vedere, per ora
siamo agli annunci pubblicitari.
Massi ma non è quello il punto, "provarci" vuol dire nulla, è il "quanto ci si prova" che conta. Imho il paragone con l'aids regge molto poco, ricordo negli anni 80 il terrore in tutti, ora i giovani quasi manco sanno cosa sia. Ben diverso il discorso in africa e dintorni, dove per cultura, condizioni sociali e credenze varie, il corrispondente del "lavarsi le mani spesso per almeno 20 sec" del covid non è molto accettato o reperibile.

Ora pensare che big farma investa big money in un farmaco per curare "i poveracci" che non c'han voglia di usare i preservativi...e paragonarlo ad una malattia sicuramente molto meno letale in se ma potenzialmente ben piu distruttiva a livello globale...boh mi pare un po ingenuo per lo meno^^

D.
☭_Andrea_☭
2020-11-20 14:18:44 UTC
Permalink
Post by D
Massi ma non è quello il punto, "provarci" vuol dire nulla, è il "quanto
ci si prova" che conta. Imho il paragone con l'aids regge molto poco,
ricordo negli anni 80 il terrore in tutti, ora i giovani quasi manco sanno
cosa sia. Ben diverso il discorso in africa e dintorni, dove per cultura,
condizioni sociali e credenze varie, il corrispondente del "lavarsi le
mani spesso per almeno 20 sec" del covid non è molto accettato o
reperibile.
Sarà mica perchè l'acqua non ce l'hanno manco per bere?
Post by D
Ora pensare che big farma investa big money in un farmaco per curare "i
poveracci" che non c'han voglia di usare i preservativi...e paragonarlo ad
una malattia sicuramente molto meno letale in se ma potenzialmente ben piu
distruttiva a livello globale...boh mi pare un po ingenuo per lo meno^^
D.
Perchè secondo te se trovassero un vaccino per l'HIV non ci farebbero i
soldi a paccate? Ingenuo sei tu.
--
« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e
di conseguenza ateo convinto.»
D
2020-11-20 14:35:04 UTC
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Post by ☭_Andrea_☭
Post by D
Massi ma non è quello il punto, "provarci" vuol dire nulla, è il "quanto
ci si prova" che conta. Imho il paragone con l'aids regge molto poco,
ricordo negli anni 80 il terrore in tutti, ora i giovani quasi manco sanno
cosa sia. Ben diverso il discorso in africa e dintorni, dove per cultura,
condizioni sociali e credenze varie, il corrispondente del "lavarsi le
mani spesso per almeno 20 sec" del covid non è molto accettato o
reperibile.
Sarà mica perchè l'acqua non ce l'hanno manco per bere?
beh parlavo dei preservativi, che non mi pare siano fatti d'acqua e vengano invece elargiti a pioggia tra gli aiuti umanitari.
Post by ☭_Andrea_☭
Post by D
Ora pensare che big farma investa big money in un farmaco per curare "i
poveracci" che non c'han voglia di usare i preservativi...e paragonarlo ad
una malattia sicuramente molto meno letale in se ma potenzialmente ben piu
distruttiva a livello globale...boh mi pare un po ingenuo per lo meno^^
Perchè secondo te se trovassero un vaccino per l'HIV non ci farebbero i
soldi a paccate? Ingenuo sei tu.
no, credo che "costringere" i sieropositivi a curarsi con cocktail vari per il resto della loro vita sia ben piu redditizio per le case farmaceutiche, soprattutto considerando i costi di tali farmaci quasi sempre passati dai servizi sanitari nazionali.

D.
Giacobino da Tradate
2020-11-20 09:58:13 UTC
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Il giorno Fri, 20 Nov 2020 10:28:24 +0100
Post by Jorge Luis
Post by Giacobino da Tradate
il mRNA viene incorporato nelle cellule
immuni (non ha mai approfondito come e dove) e il tuo organismo da
quel momento comincia a produrre ed esprimere proteine virali, dal
di dentro.
aho' sembra ALIEN !!

no ma comunque il mRNA dovrebbe essere spontaneamente "a scadenza", e'
un componente transitorio del meccanismo.

il DNA e' come l'archivio centrale di tutti i progetti, nelle cellule
ci sono i ribosomi che sono la officina di produzione delle proteine,
il mRNA e' come la signorina coi tacchi che fa le fotocopie del progetto
nell'archivio centrale e poi le porta giu' in officina.

la fotocopia si usa una tantum, non e' persistente.

il vaccino mRNA e' una fotocopia tarocca, il cui progetto non e'
presente nell'archivio centrale (il tuo DNA).

La mia preoccupazione (ma sto verificano) e' che alcune cellule
"della memoria", per motivi loro, immortalizzino quella che doveva
essere una fotocopia temporanea. La logica dice di no, ma contano i
fatti.
Post by Jorge Luis
se uscisse anche un vaccino tradizionale, tu preferiresti il secondo?
Non ho mai approfondito. Con i virus a RNA

secondo me secondo me secondo me secondo me secondo me secondo me

il vaccino risolve poco, perche' il RNA, essendo in elica sola, produce
molte piu' mutazioni, che non viene corrette dal meccanismo
autocorrettore della doppia elica (il DNA e' fatta di due eliche
complementari che fanno il backup uno dell'altra, e' difficile che
mutino assieme e in modo complementare).

i virus a RNA usano la loro fragilita' e mutevolezza per sfuggire al
sistema immunitario.

perche' il raffreddore cambia continualente e te ne fai 2 o 3 alla
stagione?

perche' non si riesce a fare da 40 anni un vaccino contro l' HIV?

perche' il vaccino contro l'influenza funziona in modo Monte-Carlo?
--
"Le Mondine" Fan Club
StefanoV
2020-11-20 10:37:58 UTC
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Post by Giacobino da Tradate
perche' il vaccino contro l'influenza funziona in modo Monte-Carlo?
Per questo dobbiamo chiedere a Giacomino e ad altri frequentatori di yacht
--
We only write our names in sand
D
2020-11-20 11:08:08 UTC
Permalink
Post by Giacobino da Tradate
il vaccino risolve poco, perche' il RNA, essendo in elica sola, produce
molte piu' mutazioni, che non viene corrette dal meccanismo
autocorrettore della doppia elica (il DNA e' fatta di due eliche
complementari che fanno il backup uno dell'altra, e' difficile che
mutino assieme e in modo complementare).
i virus a RNA usano la loro fragilita' e mutevolezza per sfuggire al
sistema immunitario.
perche' il raffreddore cambia continualente e te ne fai 2 o 3 alla
stagione?
Ma oltre alla "paura" di mutazioni indotte incontrollate nel nostro dna, personalmente temo anche quelle del virus, insomma tipo film apocalittici ok, ma non mi pare cosi far fetched pensare che il virus "pungolato" dalle difficolta impostegli dal vaccino muti in direzioni virtualmente impossibili da calcolare, che potrebbero anche renderlo ben peggiore di quello che è ora.

Mi pare che sto vaccino sia na cosa tipo "finalmente abbiamo la possibilita di provare il giochino nuovo" da parte degli scienziati, affrontando l'ora semplicemente ignorando volutamente il poi. Se domani si rivelera che sto vaccino cra problemi, domani l'altro li cominceremo ad affrontare. Ecco un po sat cosa mi perplime e mi spaventa.
Post by Giacobino da Tradate
perche' non si riesce a fare da 40 anni un vaccino contro l' HIV?
non saprei ma credo al di la delle difficolta tecniche ci siano dietro questioni di interesse economico...

Pure ebola lo hanno lasciato circolare incontrollato per anni poi si son svegliati e in 3 mesi lo han tirato fuori mi pare

D.
gip
2020-11-20 19:02:29 UTC
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Post by Jorge Luis
Post by Giacobino da Tradate
Ti iniettano un pezzo di mRNA che codifica delle proteine significative
del virus. il mRNA viene incorporato nelle cellule immuni (non ha
mai approfondito come e dove) e il tuo organismo da quel momento
comincia a produrre ed esprimere proteine virali, dal di dentro.
[cut]
Post by Giacobino da Tradate
la bravura sara' quella di identificare la proteina virale contro cui
farsi vaccinare. Deve essere innocua per noi e indispensabile per il
virus.
Ci aspettano tempi interessanti.
per come la racconti, ad un totale incompetente come me sembrerebbe che
possano essere rischi significativi nel lungo periodo.
sbaglio?
se uscisse anche un vaccino tradizionale, tu preferiresti il secondo?
Arrivo tardi in questo thread, ma la mia opinione e' che, per quello che sappiamo
ora, non ci sia differenza tra i rischi di un vaccino "tradizionale" e i rischi di un
vaccino basato sul "mRNA". Nel senso che per entrambi ovviamente non possiamo
escludere categoricamente la presenza di qualche tipo di problemi nel lungo periodo
ma in base a cio' che sappiamo ora, non c'e' motivo di dubitare della loro sicurezza.

Il vaccino di Pfizer e Moderna fa si' che le tue cellule producano esclusivamente la
"proteina spike" che vive sulla superficie del virus ed e' usata per entrare ed infettare
le cellule. Anticorpi che riconoscono questa proteina sono anche in grado di riconoscere
e distruggere il virus. Non c'e' motivo di pensare che questa proteina (o l'mRNA che la
codifica) abbia effetti dannosi. Ovviamente pero', non si puo' sapere finche' non
si fa la prova. Al contrario, sappiamo bene gli effetti devastanti del Covid, quindi
mi pare non ci possa essere discussione nello scegliere tra un rischio immediato enorme
e un potenziale rischio futuro che in base alle conoscenze attuali e' assai improbabile.
Albus Dumbledore
2020-11-20 09:42:55 UTC
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Post by Giacobino da Tradate
Post by Albus Dumbledore
Post by Gualdi
Studiate bene cosa sono prima di iniettarveli nel corpo...
Dici che oltre al vaccino ci inietteranno anche qualche microchip?
il vaccino mRNA e' gia' lui un microchip organico.
Osti, Jack, occhio che vai a dare il destro a certi microcefali, con
questi scoop.
B-)
Post by Giacobino da Tradate
Ma poi il mRNA si esaurisce, o resta nei linfociti della memoria,
continuando a produrre antigeni virali?
Bella domanda.
Post by Giacobino da Tradate
la vaccinazione classica e' one-shot, eventualmente dei richiami ogni
tanto. Qui sarebbe una stimolazione continua.
Sarà continua fino a quando il tuo organismo non deciderà che sarà
diventata inutile.
Io credo che avremo abbastanza /intelligenza/ da sapela gestire.
Post by Giacobino da Tradate
la bravura sara' quella di identificare la proteina virale contro cui
farsi vaccinare. Deve essere innocua per noi e indispensabile per il
virus.
Ecco, questa, forse, è la cosa più difficile.
Coi tempi stretti che ci sono, ovviamente.
Con tutto il tempo del mondo, sarebbe un ostacolo superabile.
Post by Giacobino da Tradate
Ci aspettano tempi interessanti.
E, forse, una svolta storica.
☭_Andrea_☭
2020-11-20 09:48:14 UTC
Permalink
Post by Giacobino da Tradate
il vaccino mRNA e' gia' lui un microchip organico.
Ti iniettano un pezzo di mRNA che codifica delle proteine significative
del virus. il mRNA viene incorporato nelle cellule immuni (non ha
mai approfondito come e dove) e il tuo organismo da quel momento
comincia a produrre ed esprimere proteine virali, dal di dentro.
Il sistema immunitario vede queste proteine estranee e produce gli
anticorpi. Se un domani arriva il virus completo, trova il comitato di accoglienza
gia' pronto.
Ma poi il mRNA si esaurisce, o resta nei linfociti della memoria,
continuando a produrre antigeni virali?
la vaccinazione classica e' one-shot, eventualmente dei richiami ogni
tanto. Qui sarebbe una stimolazione continua.
la bravura sara' quella di identificare la proteina virale contro cui
farsi vaccinare. Deve essere innocua per noi e indispensabile per il
virus.
Ci aspettano tempi interessanti.
Sul lungo periodo penso sia difficile avere una certezza abbastanza
ragionevole se avrà o meno effetti collaterali, sbaglio?
Secondo te il vaccino di Astra-Zeneca e Oxford, basato su vettori virali,
che è più "classico" è anche potenzialmente più sicuro nel lungo periodo ?
--
« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e
di conseguenza ateo convinto.»
Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
2020-11-20 08:54:48 UTC
Permalink
Post by Gualdi
I vaccini mRNA, quelli sono vaccini su cui si dovrebbe riflettere.
https://tinyurl.com/y5utmwdl
utente
2020-11-20 11:01:53 UTC
Permalink
Post by Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
Post by Gualdi
I vaccini mRNA, quelli sono vaccini su cui si dovrebbe riflettere.
https://tinyurl.com/y5utmwdl
Molto bello il museo Rodin a Parigi, sono riuscito a visitarlo mentre
ero lì per lavoro, nelle mezze giornate libere. Tornando al vaccino, qui
c'è un po' di spiegazione:

https://www.phgfoundation.org/briefing/rna-vaccines
--
Milan!
Giacobino da Tradate
2020-11-20 08:59:56 UTC
Permalink
Il giorno Thu, 19 Nov 2020 15:15:44 -0800 (PST)
Post by Gualdi
I vaccini mRNA, quelli sono vaccini su cui si dovrebbe riflettere.
Il momendo di vendere le loro azioni e' adesso!
Post by Gualdi
Studiate bene cosa sono prima di iniettarveli nel corpo...
Spiegaci come funzionano, dai.

Ci sono altri casi gia' provati di vaccino mRNA, diversi dal COVID?
--
"Le Mondine" Fan Club
alfdib
2020-11-20 09:35:16 UTC
Permalink
Post by Giacobino da Tradate
Il giorno Thu, 19 Nov 2020 15:15:44 -0800 (PST)
Post by Gualdi
I vaccini mRNA, quelli sono vaccini su cui si dovrebbe riflettere.
Il momendo di vendere le loro azioni e' adesso!
Post by Gualdi
Studiate bene cosa sono prima di iniettarveli nel corpo...
Spiegaci come funzionano, dai.
Ci sono altri casi gia' provati di vaccino mRNA, diversi dal COVID?
L'hai già detto tu e sicuramente l'hai detto molto meglio di quanto avrei potuto esprimerlo io.
Il punto cmq è soprattutto, ma non solo, che col COVID sarebbe la prima volta che si usano e credo che per la tipologia di virus, forse non sia il miglior esempio da cui iniziare.
In secondo luogo perchè è una tecnica nuova con possibilità di complicazioni sul lungo periodo ( come accennato da te nella tua seconda risposta ad Albus) e quindi metterli in commercio in una situazione di urgenza non mi sembra l'approccio scientificio più corretto.
Personalmente poi sono contrario ad iniettarmi pezzi di RNA nel corpo che danno istruzioni al mio DNA su come lavorare... la trovo una tecnologia molto border line anche da un punta di vista etico e di controllo di ciò che un domani potrebbero mettere dentro ( mi fido, ma neanche tanto, giusto per essere più esplicito)
Questa la conclusione a cui sono arrivato leggendo sull'argomento.
Giacobino da Tradate
2020-11-20 11:19:35 UTC
Permalink
Il giorno Fri, 20 Nov 2020 01:35:16 -0800 (PST)
Post by alfdib
Post by Giacobino da Tradate
Ci sono altri casi gia' provati di vaccino mRNA, diversi dal COVID?
col COVID sarebbe la prima volta che si usano e credo che per la
tipologia di virus, forse non sia il miglior esempio da cui iniziare.
Ma va, se e' il primo va benissimo, o la va o la spacca, adesso tutto
il mondo si sta cagando in mano e accettano tutto. Se poi funziona, all'
INPS cadono in depressione.
Post by alfdib
situazione di urgenza non mi sembra l'approccio scientificio più
corretto.
Scientificamente e' un'occasione d'oro, quando mai ricapita? magari non
sara' corretto dal punto di vista prudenziale ed etico, ma sai a lungo
termine saremo tutti morti, per cui, come dice "Doc" Brown, chi se
ne frega?
Post by alfdib
Personalmente poi sono contrario ad iniettarmi pezzi di RNA
nel corpo che danno istruzioni al mio DNA su come lavorare...
no no, il mRNA da' istruzioni ai ribosomi, non certo al DNA.
Pero' effettivamente finche' lui circola, i ribosomi fanno quello che
dice lui. Il dubbio non e' se si incorpora nel DNA, ma quanto resta
in giro dopo. In quale cellule persistera'?

Poi in subordine c'e' il dubbio del tipo: funziona, stimola gli
anticorpi, ma il virus intanto e' cambiato, gli anticorpi non
trovano piu' il loro bersagio. Ciapasu'.
Post by alfdib
trovo una tecnologia molto border line anche da un punta di vista
etico e di controllo di ciò che un domani potrebbero mettere dentro (
mi fido, ma neanche tanto, giusto per essere più esplicito)
Le tue ubbie ti fanno onore, ma chi non rischia non rosica. Fatti non
fummo a viver come bruti, ma per seguir virtute e canoscenza ecc. ecc.

Fossi in te per il bene dell'umanita' mi presenterei come volontario,
come i fratelli bandiera.
--
"Le Mondine" Fan Club
alfdib
2020-11-20 12:30:23 UTC
Permalink
Post by Giacobino da Tradate
Il giorno Fri, 20 Nov 2020 01:35:16 -0800 (PST)
Post by alfdib
Post by Giacobino da Tradate
Ci sono altri casi gia' provati di vaccino mRNA, diversi dal COVID?
col COVID sarebbe la prima volta che si usano e credo che per la
tipologia di virus, forse non sia il miglior esempio da cui iniziare.
Ma va, se e' il primo va benissimo, o la va o la spacca, adesso tutto
il mondo si sta cagando in mano e accettano tutto. Se poi funziona, all'
INPS cadono in depressione.
Post by alfdib
situazione di urgenza non mi sembra l'approccio scientificio più
corretto.
Scientificamente e' un'occasione d'oro, quando mai ricapita? magari non
sara' corretto dal punto di vista prudenziale ed etico, ma sai a lungo
termine saremo tutti morti, per cui, come dice "Doc" Brown, chi se
ne frega?
Da questo tuo velato sarcasmo mi sembra di capire che anche tu sei un pò critico... sbaglio?
Post by Giacobino da Tradate
Post by alfdib
Personalmente poi sono contrario ad iniettarmi pezzi di RNA
nel corpo che danno istruzioni al mio DNA su come lavorare...
no no, il mRNA da' istruzioni ai ribosomi, non certo al DNA.
Pero' effettivamente finche' lui circola, i ribosomi fanno quello che
dice lui. Il dubbio non e' se si incorpora nel DNA, ma quanto resta
in giro dopo. In quale cellule persistera'?
Si vero. Non sono un biologo quindi mi perdonerai l'errore.
Post by Giacobino da Tradate
Poi in subordine c'e' il dubbio del tipo: funziona, stimola gli
anticorpi, ma il virus intanto e' cambiato, gli anticorpi non
trovano piu' il loro bersagio. Ciapasu'.
Post by alfdib
trovo una tecnologia molto border line anche da un punta di vista
etico e di controllo di ciò che un domani potrebbero mettere dentro (
mi fido, ma neanche tanto, giusto per essere più esplicito)
Le tue ubbie ti fanno onore, ma chi non rischia non rosica. Fatti non
fummo a viver come bruti, ma per seguir virtute e canoscenza ecc. ecc.
Hei vacci piano... non mischiare il Sacro ( conoscenza) con il profano ( vita terrena)! ;-)
Post by Giacobino da Tradate
Fossi in te per il bene dell'umanita' mi presenterei come volontario,
come i fratelli bandiera.
Mah... sono sicuro che i vari Andrea, Albus, Sacla, Gip, Stefano V etc.. saranno molto più avanti di me nella fila quel giorno... ;-)
Giacobino da Tradate
2020-11-20 12:51:08 UTC
Permalink
Il giorno Fri, 20 Nov 2020 04:30:23 -0800 (PST)
Post by alfdib
Post by Giacobino da Tradate
Scientificamente e' un'occasione d'oro, quando mai ricapita?
Da questo tuo velato sarcasmo
non e' velato ma non e' neanche sarcasmo, io sono favorevole a provare
e a vedere cosa succede. Curiosity killed the cat? Amen.

Ma nel momento stesso in cui sono favorevole, mi chiedo anche cosa
potrebbe andare storto, e mi premunisco. Non c'e' contraddizione.
Post by alfdib
Post by Giacobino da Tradate
Fossi in te per il bene dell'umanita' mi presenterei come
volontario, come i fratelli bandiera.
Mah... sono sicuro che i vari Andrea, Albus, Sacla, Gip, Stefano V
etc.. saranno molto più avanti di me nella fila quel giorno... ;-)
ah bravi, allora non spingete.
--
"Le Mondine" Fan Club
☭_Andrea_☭
2020-11-20 13:02:51 UTC
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Post by alfdib
Mah... sono sicuro che i vari Andrea, Albus, Sacla, Gip, Stefano V etc..
saranno molto più avanti di me nella fila quel giorno... ;-)
A me quello che preoccupa è il poco tempo in cui ci si trova a operare
(mesi contro alcuni anni), il fatto di non avere avuto una sperimentazione
abbastanza lunga, il fatto di avere poco tempo per analizzare i dati di
fase 3 (che per ora, da quanto so non sono stati dati a nessuna agenzia:
ne alla FDA e all'agenzia europea del farmaco). Questo si, un po' mi
preoccupa non altre segate da cospirazionista.

Dall'altra parte, come dice Giacobino, credo che scientificamente sia
un'occasione unica e anche il mio senso civico mi fa dire che il gioco
vale la candela, perchè comunque stanno morendo 700 persone al giorno e
rifutare il vaccino sarebbe uno schiaffo a tutti i morti di COVID.
--
« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e
di conseguenza ateo convinto.»
☭_Andrea_☭
2020-11-20 11:32:48 UTC
Permalink
Post by alfdib
Il punto cmq è soprattutto, ma non solo, che col COVID sarebbe la prima
volta che si usano e credo che per la tipologia di virus, forse non sia il
miglior esempio da cui iniziare.
i vaccini a mRNA si producono molto rapidamente, per questo sono stati
scelti da alcune case farmaceutiche, perchè vista la pandemia serviva un
vaccino che, se funzionava, potesse essere prodotto velocemente.
--
« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e
di conseguenza ateo convinto.»
☭_Andrea_☭
2020-11-20 11:34:59 UTC
Permalink
Post by alfdib
che un domani potrebbero mettere dentro
Ad esempio dei farmaci anti tumorali ?
--
« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e
di conseguenza ateo convinto.»
alfdib
2020-11-20 12:22:28 UTC
Permalink
Post by ☭_Andrea_☭
Post by alfdib
che un domani potrebbero mettere dentro
Ad esempio dei farmaci anti tumorali ?
Questa è un'ottima osservazione e qui ti seguo, contrariamente che sui vaccini.
Se riescono a fare medicine con tecnica mRNA in grado di guarire i pazienti malati di tumore, cazzo se sarei un sostenitore.
Ma li andremmo mirati su persone che stanno per morire, che soffrono come dei cani e che sono consenzienti e sanno quello che fanno.
Nella vaccinazione ce lo inieterebbero a tutti indiscrimanatamente per un debellare virus (mutante!) che nel 99%dei casi viene debellato autonomamente dal nostro sistema immunitario naturale.
La differenza è sostanziale, concordi?
Detto questo si, sono d'accordo in queste applicazioni mirate senza dubbio.
☭_Andrea_☭
2020-11-20 12:59:15 UTC
Permalink
Post by alfdib
La differenza è sostanziale, concordi?
No.
--
« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e
di conseguenza ateo convinto.»
D
2020-11-20 13:58:49 UTC
Permalink
Post by alfdib
Se riescono a fare medicine con tecnica mRNA in grado di guarire i pazienti malati di tumore, cazzo se sarei un sostenitore.
Ma li andremmo mirati su persone che stanno per morire, che soffrono come dei cani e che sono consenzienti e sanno quello che fanno.
Nella vaccinazione ce lo inieterebbero a tutti indiscrimanatamente per un debellare virus (mutante!) che nel 99%dei casi viene debellato autonomamente dal nostro sistema immunitario naturale.
continui a ripetere questa cosa a destra e a manca senza renderti conto che è una stronzata. Non è vero che il 99% lo supera in autonomia, non è vero che chi lo fa lo fa in autonomia, o credi che tutti gli ospedalizzati siano tenuti ad occupare letti perche potrebbero aggravarsi, e nel frattempo stiano li a guardare la tv e ordinare glovo...

Semplicemente fino a tot numero si regge l'urto, oltre son tutti potenziali morti. Di base a occhio fino a 4-500 morti al giorno il sistema sanitario regge e i morti sono nell'ordine del 1-2%, oltre imho le percentuali salgono di brutto. Quindi se invece che 30-40k al giorno si arrivasse a numeri indiani o americani, altro che 1000k morti al giorno, semplicemente perche non avrebbero gli strumenti manco per guardarli e potrebbero solo chiamare i camion dell'esercito.
Post by alfdib
La differenza è sostanziale, concordi?
Detto questo si, sono d'accordo in queste applicazioni mirate senza dubbio.
Mi par di capire che semplicemente credi non ti riguardi, se il virus colpisse prevalentemente gli alfdib la penseresti alla stessa maniera?

D.
nicknic
2020-11-23 09:29:12 UTC
Permalink
Post by Gualdi
I vaccini mRNA, quelli sono vaccini su cui si dovrebbe riflettere. Studiate bene cosa sono prima di iniettarveli nel corpo...
aspettiamo che gli diano il Nobel?
--
Il Nic
Alfdib
1970-01-01 00:00:00 UTC
Permalink
Vecchi e cari totem vaticinano al contrario?

https://ibb.co/qpZgbFx


----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
Jorge Luis
2020-11-21 10:20:27 UTC
Permalink
Post by Alfdib
Vecchi e cari totem vaticinano al contrario?
https://ibb.co/qpZgbFx
quello che frega Burioni è la capigliatura, per la quale in automatico
viene considerato più un personaggio televisivo che uno studioso.

In realtà ha dato una risposta ineccepibile: oggi non è ancora ora di
somministrare il vaccino, è meglio non somministrarlo. Se uno arrivasse
con la siringa in mano e dicesse: ecco qui il vaccino, direttamente
dalla Pfizer, sarebbe saggio dirgli "no grazie".

Quando i test saranno finiti, i dati analizzati e le autorità
regolatorie avranno approvato, sarà da prendere.

È la stessa cosa per cui l'hanno messo in croce l'hanno scorso, quando
ha detto che il virus era in Cina e qui non c'era pericolo: in quel
momento non c'era evidenza di un pericolo in Italia. Poi il pericolo in
realtà c'era, ma non c'era l'evidenza scientifica della sua presenza.

Burioni non sa più di quello che sanno gli altri e non predice il
futuro: si è dato questo compito di divulgare l'opinione che
corrisponde al consenso ufficiale e prevalente del momento. Ma a volte
dovrebbe essere più didascalico e contestualizzare.

Uno stage su iscm gli avrebbe fatto bene :-)
--
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.
Luther Loide Blissett
2020-11-21 10:45:43 UTC
Permalink
Il giorno 21/11/2020 alle ore 11:20:27 Jorge Luis
Post by Jorge Luis
quello che frega Burioni è la capigliatura, per la quale in automatico
viene considerato più un personaggio televisivo che uno studioso.
Però se fosse più studioso potrebbe tagliarsi i capelli.
☭_Andrea_☭
2020-11-21 11:43:14 UTC
Permalink
Post by Jorge Luis
Post by Alfdib
Vecchi e cari totem vaticinano al contrario?
https://ibb.co/qpZgbFx
quello che frega Burioni è la capigliatura, per la quale in automatico
viene considerato più un personaggio televisivo che uno studioso.
In realtà ha dato una risposta ineccepibile: oggi non è ancora ora di
somministrare il vaccino, è meglio non somministrarlo. Se uno arrivasse
con la siringa in mano e dicesse: ecco qui il vaccino, direttamente
dalla Pfizer, sarebbe saggio dirgli "no grazie".
Quando i test saranno finiti, i dati analizzati e le autorità
regolatorie avranno approvato, sarà da prendere.
È la stessa cosa per cui l'hanno messo in croce l'hanno scorso, quando
ha detto che il virus era in Cina e qui non c'era pericolo: in quel
momento non c'era evidenza di un pericolo in Italia. Poi il pericolo in
realtà c'era, ma non c'era l'evidenza scientifica della sua presenza.
Burioni non sa più di quello che sanno gli altri e non predice il
futuro: si è dato questo compito di divulgare l'opinione che
corrisponde al consenso ufficiale e prevalente del momento. Ma a volte
dovrebbe essere più didascalico e contestualizzare.
Uno stage su iscm gli avrebbe fatto bene :-)
--
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.
Che è un po’ quello che dico io da giorni, quando affermo che per ora siamo al marketing, ed è quello che ha detto crisanti.
Appena i dati saranno in mano alla comunità scientifica allora potremo dire sì o no.
--
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nicknic
2020-11-23 09:25:08 UTC
Permalink
Post by Franco FX
https://twitter.com/ultimenotizie/status/1329043878817697793?s=20
Cosa dicono gli esperti qui?
senza essere esperto ti dico senza duvbbio che ci si deve fidare solo
di quelli occidentali (che hanno protocolli stringenti, anche in fase di
pandemia. , detto questo i ragazzi cinesi (cinesi cinesi non importati)
che vanno a scuola con mia figlia (accademia belle arti Firenze ) sono
tutti già vaccinati e pronti a venire in Italia.
--
Il Nic
LTL
2020-11-23 09:38:43 UTC
Permalink
... (che hanno protocolli stringenti, anche in fase di
pandemia. ,...
*Avevano* protocolli stringenti.
Oggi c'è "warp speed".
(L'ha approvato Trump per l'idrossiclorochina, verrà applicato al vaccino
mRNA, quando si dice l'eterogenesi dei fini...)

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